ผู้เขียน หัวข้อ: ขอคำถามเป็นข้อๆ ชัดๆ ทีละประเด็น  (อ่าน 9273 ครั้ง)

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

่lnwcat

  • Full Member
  • ***
  • กระทู้: 233
  • ได้รับการอนุโมทนา 1
ขอคำถามเป็นข้อๆ ชัดๆ ทีละประเด็น
« เมื่อ: กุมภาพันธ์ 06, 2012, 05:32:34 pm »
 :)

ผ่านมาเฉยๆ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 588
  • ได้รับการอนุโมทนา 10
  • รูปนี้มีข้อความและความหมายลึกซึ้งยิ่ง จริงๆนะ
Re: ขอคำถามเป็นข้อๆ ชัดๆ ทีละประเด็น
« ตอบกลับ #1 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 06, 2012, 06:24:21 pm »
เข้ามาลุ้น ;D
นักเลงธรรมตัวจริง ต้องไม่ทิ้งตำรา แต่ก็ไม่ใช่จะเอาแต่พึ่งตำรา...
ว่าแต่ข้อความในรูปนั้นอ่านว่าอะไรเนี่ย
ลืมไปแล้วอ่า
5555
แย่จริงๆ

ผ่านมาเฉยๆ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 588
  • ได้รับการอนุโมทนา 10
  • รูปนี้มีข้อความและความหมายลึกซึ้งยิ่ง จริงๆนะ
Re: ขอคำถามเป็นข้อๆ ชัดๆ ทีละประเด็น
« ตอบกลับ #2 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 07, 2012, 12:19:37 pm »
งั้นผมขอถามนะครับ
ฌาณหมายถึงอะไร
นักเลงธรรมตัวจริง ต้องไม่ทิ้งตำรา แต่ก็ไม่ใช่จะเอาแต่พึ่งตำรา...
ว่าแต่ข้อความในรูปนั้นอ่านว่าอะไรเนี่ย
ลืมไปแล้วอ่า
5555
แย่จริงๆ

manmaneekook

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 398
  • ได้รับการอนุโมทนา 6
Re: ขอคำถามเป็นข้อๆ ชัดๆ ทีละประเด็น
« ตอบกลับ #3 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 07, 2012, 03:03:58 pm »
ชาน แปลว่า กากอ้อยหรือกากหมากที่เคี้ยวแล้วเป็นต้น
อีกอัน แปลว่า เรียกพื้นเรือนนอกชายคาว่า นอกชาน, พื้นที่นอกตัวเรือน   ตัวเมืองหรือตัวกําแพง

ขำๆ น่ะครับ อิอิ
หลุดจากทิฐินี้ ก็เจอทิฐิใหม่ จนกว่าจะเจอสัมมาไซร้ สติมั่นเข้าไว้ ต้องสำเร็จสักวัน

ผ่านมาเฉยๆ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 588
  • ได้รับการอนุโมทนา 10
  • รูปนี้มีข้อความและความหมายลึกซึ้งยิ่ง จริงๆนะ
Re: ขอคำถามเป็นข้อๆ ชัดๆ ทีละประเด็น
« ตอบกลับ #4 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 07, 2012, 04:15:51 pm »
 ;D >:( ;D
งั้นเชี่ยวชาญก็มาจากกากอ้อยหรือกากหมากไหลเชี่ยวสินะ
แหม ;D
นักเลงธรรมตัวจริง ต้องไม่ทิ้งตำรา แต่ก็ไม่ใช่จะเอาแต่พึ่งตำรา...
ว่าแต่ข้อความในรูปนั้นอ่านว่าอะไรเนี่ย
ลืมไปแล้วอ่า
5555
แย่จริงๆ

satoranai

  • media
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2112
  • ได้รับการอนุโมทนา 45
Re: ขอคำถามเป็นข้อๆ ชัดๆ ทีละประเด็น
« ตอบกลับ #5 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 07, 2012, 07:07:38 pm »
ตรงนี้ครับ แนวทางคำสอนเดียวกับลุงปราโมทย์ เดี๊ยะๆเลย (หรือลุงแกยืมมาจากต้นตำรับอีกที)
คุณเทพแมว ลงใจได้หรือครับ ...
ลุงปราโมทย์ แอนเดอะสาวกใช้คำว่า
"พระโสดาบัน และพระสกิทาคามี ได้เห็นนิพพานแล้ว ... แต่ลืม"
"พระอนาคามี เห็นแล้ว ไม่ลืมนะ" ... แต่ต้อด้วยอะไรไม่รู้ผมลืม

อ้างถึง
ลักษณะของอาการของจิตในตอนนั้น  จะเห็นจิตเป็นขณะจิตเกิดดับเป็นดวงๆ ในอริยมรรควิถีชัดเจน ไวมากๆ  แต่ผู้เห็นจะเห็นช้าๆแบบสโลว์โมชั่น ในขณะที่เห็นดวงจันทร์ (หรือตอนได้ดื่มน้ำใส) นั้น ...และเมื่อมรรคจิตเกิด  ก็จะเห็นนิพพานชัดเจน แยกออกจากจิต  ซึ่งไม่เคยแยกมาก่อนเลย ตลอดอนันตกัปล์อนันตกัลป์นับชาติไม่ถ้วนที่เวียนว่ายตายเกิดมาในวัฎฎะสงสาร ... ที่จริงนิพพานก็ไม่ใช่ผสมกับจิต  แต่ซ่อนตัวแอบแฝงในจิตนั่นเองเปรียบเสมือนฝาแฝดเหมือนซ้อนร่างกันเป็นร่างเดียวกัน  ซึ่งทั้งสองร่างนี้มีอะไรเหมือนๆกันแทบทุกๆอย่าง  ต่างกันที่  นิพพาน ไม่เปลี่ยนแปลง  คงที่  ไม่มีลักษณะเกิดๆดับๆ ไม่ไปทำหน้าที่รู้อะไร  ไม่ปรุงแต่งอะไร  ไม่ผสมกับอะไร  ..แต่จิตจะเกิดๆดับๆ เปลี่ยนแปลงไปตลอด  และทำหน้าที่รู้นั่นรู้นี่  ปรุงแต่งอาการหรือเจตสิกต่างๆขึ้่นมามากมายนับไม่ถ้วนตลอดเวลา  สร้างภพสร้างชาติ  สร้างขันธํไปเรื่อยๆ 
เมื่อใครได้เห็นนิพพานครั้งแรกนี้  จะตระหนักชัดเจนด้วยตนเองทันทีเลยว่า  สิ่งนี้  เป็นสิ่งคงที่ ทรงสภาพอย่างนี้มานานแล้ว ไม่เคยเกิด ไม่เคยดับมาก่อน   
สิ่้งนี้เองที่เป็นที่มาของรากศัพท์ของคำว่า "ธรรม"  ที่แปลว่า  "ทรงไว้"   คือทรงสภาพไว้  สิ่งนี้เปรียบเสมือน"ตัวตน" ที่แท้จริงของสัตว์ทั้งหลาย  แต่ถ้าเข้าใจว่าสิ่งนี้เป็นตัวตนของตนเอง ความเข้าใจแบบนี้ก็จะกลายเป็นความเข้าใจผิดไปทันที  จะเป็นอัตตานุทิฏฐิไปทันที   นักตำราจะหาเรื่องโจมตีเอาได้  แต่ก็ไม่มีคำอื่นๆในภาษามนุษย์จะเอามาใช้แทนได้  ก็ต้องยืมคำว่า "ตัวตน" มาใช้แทนไปก่อน

satoranai

  • media
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2112
  • ได้รับการอนุโมทนา 45
Re: ขอคำถามเป็นข้อๆ ชัดๆ ทีละประเด็น
« ตอบกลับ #6 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 07, 2012, 07:14:32 pm »
มันมาเป็นอย่างนี้ได้ยังไง??
มังกรหยกผสมเพชรพระอุมา ภาคตกรถมรรควิถี??

เข้าสมาบัติได้บ่อย ก็จะได้ยลโฉม "นิพพาน"ตู้กระจก นานเท่าที่ต้องการได้
พระอริยเจ้าที่ทำได้อย่างนี้ มีไม่มากด้วยนะ เอ่อ

แล้วก็ จิตพระอริยเจ้า ก็ไม่ได้ต่างไปจาก จิตปุถุชนด้วยเว้ยเฮ้ย

อ้างถึง
คุณ KONICHIWA ... ลักษณะอาการที่นิพพานปรากฏให้จิตเห็น  จะปรากฏในอริยมรรควิถี และผลสมาบัติวิถี  เท่านั้น ..  ในอริยมรรควิถี จะปรากฏให้เห็น ประมาณ ๔ หรือ ๕ ขณะจิต  เท่านั้น { โคตรภู(หรือโวทาน), มรรค , ผล  , ผล , (หรือผล อีกดวง) }....แต่ถ้าในผลสมาบัติวิถี นิพพานก็จะปรากฏยาวนานไปเท่าที่พระอริยะเจ้าผู้นั้นเข้าผลสมาบัติอยู่ { ผล(นิพพาน),ผล,ผล...นับไม่ถ้วน..ฯลฯ}

เมื่อจิตหลุดออกจากอริยมรรควิถี  หรือหลุดออกจากผลสมาบัติวิถี  ..จิตนั้นก็จะร่วงลงสู่กามวิถีแบบคนปกติอีก (เป็นชื่อของวิถีจิตแบบทั่วไป  ไม่ใช่หมายถึงจิตนั้นตกในกามราคะ)

ทั้ง อริยมรรควิถี และ ผลสมาบัติวิถี   ทั้ง ๒ วิถี เป็นอัปปนาวิถี  ทำนองเดียวกับ ฌานวิถี .... วิถีเหล่านี้  จิตต้องมีกำลังมาก  ไม่ใช่จะทำได้ง่ายๆ  นานๆจะทำได้สักที  ยกเว้นคนที่ชำนาญในสมาบัติ  จึงอาจจะเข้าผลสมาบัติได้บ่อยๆ เรื่อยๆ ได้นานๆ  แบบนี้จึงจะได้ชมนิพพานบ่อยๆเรื่อยๆนานๆ (คือจิตหน่วงเอานิพพานมาเป็นอารมณ์ได้เรื่อยๆ นานๆ)  แต่พระอริยะที่ชำนาญในสมาบัติแบบที่ว่านี้ก็คงมีไม่มากนัก

ดังนั้น  โดยทั่วๆไป  จิตของพระอริยะเจ้าทั้งหลายก็จะเป็นกามวิถีแบบคนปกตินั่นแหละ   ซึ่งหมายถึง รับอารมณ์ทางอายตนะแบบคนทั่วไปธรรมดา  เพียงแต่ เมื่อได้รับผัสสะทางอายตนะแล้ว กิเลสจะไม่เกิดแบบคนธรรมดาเท่านั้น

satoranai

  • media
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2112
  • ได้รับการอนุโมทนา 45
Re: ขอคำถามเป็นข้อๆ ชัดๆ ทีละประเด็น
« ตอบกลับ #7 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 07, 2012, 07:16:24 pm »
คำถาม
หลวงตาชมว่า โขตาน ได้ขั้นโสดาบันแล้ว ใช่หรือไม่

่lnwcat

  • Full Member
  • ***
  • กระทู้: 233
  • ได้รับการอนุโมทนา 1
Re: ขอคำถามเป็นข้อๆ ชัดๆ ทีละประเด็น
« ตอบกลับ #8 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 07, 2012, 09:43:46 pm »
 :)

นี่ซาโต้ ไม่ได้ อ่าน หรือแกล้งจงใจตีความให้ผิด หรือ? เราเองที่ถามหลวงตา ชัดไหม!

555+ 

ฌาน แปลว่า ความเพ่ง คือ ผู้รู้ เพ่งส่งออกไป หาสิ่งที่ถูกรู้ โดยยังมี เวทนาอยู่ทั้งกาย ทั้งเวทนาใจ อยู่ครบ ยังพิจารณาไม่เห็นสลาย ไตรลักษณ์ เวทนาล้วนๆซึม จนจิตจม

** เพิ่มเติม จิต อันไหน ใจ ก็อันนั้น - จิต คือน้ำไหล ใจ คือน้ำนิ่ง

น่าจะตอบครบแ้ล้วที่ถามมาตรง ทีละประเต็น กระชับความ




่lnwcat

  • Full Member
  • ***
  • กระทู้: 233
  • ได้รับการอนุโมทนา 1
Re: ขอคำถามเป็นข้อๆ ชัดๆ ทีละประเด็น
« ตอบกลับ #9 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 07, 2012, 09:45:26 pm »
 8) หากมีเท่านี้ ก็ ปิดกระทู้ ละกัน สอบเสร็จแล้ว ค่อยว่าใหม่ ว่าจะเข้ามาอีกหรือไม่ ?

titaniumwit

  • Newbie
  • *
  • กระทู้: 18
  • ได้รับการอนุโมทนา 0
Re: ขอคำถามเป็นข้อๆ ชัดๆ ทีละประเด็น
« ตอบกลับ #10 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 07, 2012, 10:10:02 pm »
กราบขอขมาหลวงตา ท่านโขตาน และทุกๆท่านที่เกี่ยวข้อง

ถ้าจำไม่ผิด การบอกว่าใครบรรลุธรรมนั้น มีโอกาสผิดพลาดกันได้ เคยได้ยินเรื่องพระสารีบุตรที่ท่านไม่ทราบว่าพระองค์หนึ่งเป็นพระอรหันต์ พระพุทธเจ้าบอกว่าท่านนั้นคือพระอรหันต์ พระสารีบุตรจึงทราบ

ส่วนตัวเชื่อมั่นในตัวหลวงตา ถ้าท่านเทพแมวจะกรุณาบอกสักนิดว่าหลวงตาทำอย่างไรท่านจึงยืนยันออกมา จักเป็นการทำความกระจ่างให้แก่ผู้อ่านอย่างยิ่ง

ขอขมาทุกๆท่านที่เกี่ยวข้องในเรื่องนี้อีกที

Messi

  • Jr. Member
  • **
  • กระทู้: 89
  • ได้รับการอนุโมทนา 2
Re: ขอคำถามเป็นข้อๆ ชัดๆ ทีละประเด็น
« ตอบกลับ #11 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 07, 2012, 10:11:04 pm »
อ้างถึง
เอาอย่างงี้ผมจะสรุปตามความเข้าใจผมถ้าผิดตรงไหนท่านเทพแมวแย้งได้เลยนะครับ

คือ ท่านเทพแมวเห็นเหมือนท่านโขตานว่า กล่าวคือ จิตเกิดดับ จิตเป็นวิญญาณในขันธ์ 5
อ้างถึง

    จิตที่เกิดๆดับๆอย่างไว ตามนัยะของพระอภิธรรมหรือตามตำรา นั่นแหละ..ก็คือ วิญญาณขันธ์ในขันธ์ ๕ นั่นแหละ

    จากคุณ   : โขตาน
    เขียนเมื่อ   : 26 ม.ค. 55 10:11:00

    http://www.pantip.com/cafe/religious/topic/Y11612281/Y11612281.html



งั้นผมมีคำถาม ความคิด เป็นขันธ์ 5 หรือไม่

ผมมีคำถามหลายข้อที่สงสัย แต่ขอถามตอบกับท่านเทพแมวทีละข้อละกัน ขอความกรุณาสนทนากับผมด้วยนะครับ ขอบคุณครับ


ตอบของผมบ้างสิครับ *-*

่lnwcat

  • Full Member
  • ***
  • กระทู้: 233
  • ได้รับการอนุโมทนา 1
Re: ขอคำถามเป็นข้อๆ ชัดๆ ทีละประเด็น
« ตอบกลับ #12 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 07, 2012, 10:42:32 pm »
ความคิด เป็น สังขารขันธ์

** นัยยะของอภิธรรม ความเดิมมีอยู่ว่า พระพุทธเจ้าให้ พระสารีบุตร ไปแสดงธรรมแทน แต่พระพุทธเจ้า ไม่เคยกล่าวแสดงยกไว้ พระสารีบุตร จึงย้อนว่าคือ สิ่งใด พระองค์ จึงกล่าวว่า "กุศลาธรรมมา อกุศลาธรรม อัพยกตาธรรมมา" แล้วก็ ว่า ทราบแล้ว อธิบายแจง สาธยายได้แล้ว จึง ออกไป เทศน์ ซึ่ง ผู้ที่ฟังก็ มาถามว่า เหตุใด เรียนประโยคเดียว จึงเทศน์ เป็น กัณฑ์ได้ จึงทวนคำ พระสารีบุตร พระพุทธองค์ จึงกล่าวว่า "เป็นอย่างนั้น หากเราแสดง ก็จักว่าไปแบบนั้น"

หากสงสัย นัย อภิธรรม ก็ จงไป ..ถามโขตาน.. ที่เวป พันธทิพย์ จักดีกว่า ... เรายังไม่เทียบไม่ได้ กับ เศษฝุ่นบนเท้า ท่านเลยไม่อาจกล้าไปเทียบ จักเอาอะไรไปเทียบ

Messi

  • Jr. Member
  • **
  • กระทู้: 89
  • ได้รับการอนุโมทนา 2
Re: ขอคำถามเป็นข้อๆ ชัดๆ ทีละประเด็น
« ตอบกลับ #13 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 08, 2012, 03:38:11 am »
สรุป ความเห็นของท่านเทพแมวและท่านโขตานความคิดเป็นแค่สังขารขันธ์ 1ในขันธ์5 อย่างเดียว
อ้างถึง
ความคิด เป็น สังขารขันธ์

หรือกล่าวง่ายๆคือท่านเทพแมวกับท่านโขตานเห็นว่าความคิดไม่ใช่ขันธ์ 5 สินะครับ เพราะท่านบอกเองตามที่ผมได้อ้างจากที่ท่านตอบ

เหอๆ งั้นความคิดของท่านไม่มีรูป เวทนา สัญญา วิญญาณ สินะครับ หรือผมเข้าใจผิดแย้งได้นะครับ

ถ้าความคิดเป็นแค่สังขารขันธ์อย่างเดียว แล้วความคิดท่านเกิดมาได้ยังไงครับ

เอาอะไรมาปรุงแต่งให้เกิดความคิดครับ ในเมื่อ ไม่มีรูป เวทนา สัญญา วิญญาณ ผมว่ามันแปลกๆ นะครับ

คำถามคือเมื่อท่านบอกว่าความคิดของท่านเทพแมวกับท่านโขตานเป็นแค่สังขารขันธ์อย่างเดียวงั้นความคิดของท่านเทพแมวกับท่านโขตานเกิดมาได้อย่างไรครับ

ขอความกรุณาอธิบายด้วยครับ ขอบคุณครับ กรุณาสนทนากับผมด้วยนะครับ

ปล. ผมไม่ได้สงสัยในอภิธรรมครับ แต่ผมสงสัยคนพูดอภิธรรมครับ

อีกอย่างผมว่าขอความเมตตาให้ท่านโขตานมาเว็บนี้ง่ายกว่าครับ สมัครก็ง่าย คนอยากสนทนากับท่านโขตานแบบสะดวกๆ ในเว็ปนี้ผมว่ามีเยอะนะครับถ้าท่านโขตานเมตตามาที่เวปนี้


ผ่านมาเฉยๆ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 588
  • ได้รับการอนุโมทนา 10
  • รูปนี้มีข้อความและความหมายลึกซึ้งยิ่ง จริงๆนะ
Re: ขอคำถามเป็นข้อๆ ชัดๆ ทีละประเด็น
« ตอบกลับ #14 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 08, 2012, 08:34:21 am »
ฌาณมี2นัยยะ
นัยยะทางตำราก็พอไหว
แต่ขอนัยยะทางฝ่ายโลกุตระด้วยจะยินดีมากเลยขอรับ
ขอบคุณเทพแมวที่อุตส่าตอบให้ครับ
นักเลงธรรมตัวจริง ต้องไม่ทิ้งตำรา แต่ก็ไม่ใช่จะเอาแต่พึ่งตำรา...
ว่าแต่ข้อความในรูปนั้นอ่านว่าอะไรเนี่ย
ลืมไปแล้วอ่า
5555
แย่จริงๆ

Taxila

  • Newbie
  • *
  • กระทู้: 30
  • ได้รับการอนุโมทนา 2
Re: ขอคำถามเป็นข้อๆ ชัดๆ ทีละประเด็น
« ตอบกลับ #15 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 08, 2012, 09:28:45 am »
ขอเข้ามาอ่านเก็บความรู้ด้วย..


พวกคุณสงสัยอะไรกับคุณโขตาน ไปลุยที่ เวทีราชดำเนิน Pantip ดีกว่า...

ขานั้นไม่สนใจต่อยเวทีมวยวัดบ้านนอกเล็กๆ แบบที่นี่..

hangman

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2372
  • ได้รับการอนุโมทนา 23
Re: ขอคำถามเป็นข้อๆ ชัดๆ ทีละประเด็น
« ตอบกลับ #16 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 08, 2012, 09:41:38 am »
ขอเข้ามาอ่านเก็บความรู้ด้วย..


พวกคุณสงสัยอะไรกับคุณโขตาน ไปลุยที่ เวทีราชดำเนิน Pantip ดีกว่า...

ขานั้นไม่สนใจต่อยเวทีมวยวัดบ้านนอกเล็กๆ แบบที่นี่..


เจริญพร

hangman

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2372
  • ได้รับการอนุโมทนา 23
Re: ขอคำถามเป็นข้อๆ ชัดๆ ทีละประเด็น
« ตอบกลับ #17 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 08, 2012, 10:03:20 am »
จัดไปไม่ให้เสียของ


เทพแมว

เป็นปุถุชนคนปฏิบัติธรรมดา หรือ เป็นคนปฏิบัติบรรลุธรรมเป็นโสดาแล้ว

และถ้าคิดว่าตนมีคุณธรรมโสดาบัน อะไรทำให้คิดว่าตนเป็นโสดาบัน และโสดาบัน ปฏิมรรค์ โสดาบันปฏิผล มีสภาวะยังไง



มัจฑาริน

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 306
  • ได้รับการอนุโมทนา 8
Re: ขอคำถามเป็นข้อๆ ชัดๆ ทีละประเด็น
« ตอบกลับ #18 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 08, 2012, 02:16:51 pm »
อ้างถึง
เอาอย่างงี้ผมจะสรุปตามความเข้าใจผมถ้าผิดตรงไหนท่านเทพแมวแย้งได้เลยนะครับ

คือ ท่านเทพแมวเห็นเหมือนท่านโขตานว่า กล่าวคือ จิตเกิดดับ จิตเป็นวิญญาณในขันธ์ 5
อ้างถึง

    จิตที่เกิดๆดับๆอย่างไว ตามนัยะของพระอภิธรรมหรือตามตำรา นั่นแหละ..ก็คือ วิญญาณขันธ์ในขันธ์ ๕ นั่นแหละ

    จากคุณ   : โขตาน
    เขียนเมื่อ   : 26 ม.ค. 55 10:11:00

    http://www.pantip.com/cafe/religious/topic/Y11612281/Y11612281.html



งั้นผมมีคำถาม ความคิด เป็นขันธ์ 5 หรือไม่

ผมมีคำถามหลายข้อที่สงสัย แต่ขอถามตอบกับท่านเทพแมวทีละข้อละกัน ขอความกรุณาสนทนากับผมด้วยนะครับ ขอบคุณครับ


ตอบของผมบ้างสิครับ *-*


จิตที่เกิดดับตามที่ลุงโขตานว่า  มันก็ตัวเจตสิกนั่นแหละ มันเป็นธรรมฝ่ายสมมุติ ลุงโขบอกอยู่แล้วว่ามันเป็นวิญญาณขันธ์  ชื่อว่าขันธ์ก็มันเกิดดับอยู่ของมันอย่างนั้น ตามกฎไตรลักษณ์  แต่ตัวที่ไปเห็นจิตที่เกิดดับนั่นมันอีกตัว มันเป็นธรรมฝ่ายปรมัตถ์ หรือที่เรียกว่าจิตที่พุทธะ 

Messi

  • Jr. Member
  • **
  • กระทู้: 89
  • ได้รับการอนุโมทนา 2
Re: ขอคำถามเป็นข้อๆ ชัดๆ ทีละประเด็น
« ตอบกลับ #19 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 08, 2012, 03:51:00 pm »
อ้างถึง
จิตที่เกิดดับตามที่ลุงโขตานว่า  มันก็ตัวเจตสิกนั่นแหละ มันเป็นธรรมฝ่ายสมมุติ ลุงโขบอกอยู่แล้วว่ามันเป็นวิญญาณขันธ์  ชื่อว่าขันธ์ก็มันเกิดดับอยู่ของมันอย่างนั้น ตามกฎไตรลักษณ์  แต่ตัวที่ไปเห็นจิตที่เกิดดับนั่นมันอีกตัว มันเป็นธรรมฝ่ายปรมัตถ์ หรือที่เรียกว่าจิตที่พุทธะ 

ขอบคุณนะครับที่อธิบายความเห็นของท่านมัจฑารินแต่ผมก็ยังอยากได้คำตอบของท่านเทพแมวกับท่านโขตานมากกว่า ผมว่าความเห็นของใครก็ของคนนั้นนะครับต้องให้เค้ากล่าวออกมาเอง

แล้วสรุปของท่านจะเป็นจิตหรือจะเป็นเจตสิกเอาให้แน่

ไหนๆ ก็ตอบมาแล้วไม่ลองตอบคำถามที่ 2 ผมบ้างหละครับท่านมัจฑาริน

สรุป ความเห็นของท่านเทพแมวและท่านโขตานความคิดเป็นแค่สังขารขันธ์ 1ในขันธ์5 อย่างเดียว

   
อ้างถึง
ความคิด เป็น สังขารขันธ์

หรือกล่าวง่ายๆคือท่านเทพแมวกับท่านโขตานเห็นว่าความคิดไม่ใช่ขันธ์ 5 สินะครับ เพราะท่านบอกเองตามที่ผมได้อ้างจากที่ท่านตอบ

เหอๆ งั้นความคิดของท่านไม่มีรูป เวทนา สัญญา วิญญาณ สินะครับ หรือผมเข้าใจผิดแย้งได้นะครับ

ถ้าความคิดเป็นแค่สังขารขันธ์อย่างเดียว แล้วความคิดท่านเกิดมาได้ยังไงครับ

เอาอะไรมาปรุงแต่งให้เกิดความคิดครับ ในเมื่อ ไม่มีรูป เวทนา สัญญา วิญญาณ ผมว่ามันแปลกๆ นะครับ

คำถามคือเมื่อท่านบอกว่าความคิดของท่านเทพแมวกับท่านโขตานเป็นแค่สังขารขันธ์อย่างเดียวงั้นความคิดของท่านเทพแมวกับท่านโขตานเกิดมาได้อย่างไรครับ

ขอความกรุณาอธิบายด้วยครับ ขอบคุณครับ กรุณาสนทนากับผมด้วยนะครับ

ปล. ผมไม่ได้สงสัยในอภิธรรมครับ แต่ผมสงสัยคนพูดอภิธรรมครับ

อีกอย่างผมว่าขอความเมตตาให้ท่านโขตานมาเว็บนี้ง่ายกว่าครับ สมัครก็ง่าย คนอยากสนทนากับท่านโขตานแบบสะดวกๆ ในเว็ปนี้ผมว่ามีเยอะนะครับถ้าท่านโขตานเมตตามาที่เวปนี้

มัจฑาริน

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 306
  • ได้รับการอนุโมทนา 8
Re: ขอคำถามเป็นข้อๆ ชัดๆ ทีละประเด็น
« ตอบกลับ #20 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 08, 2012, 04:07:40 pm »
คุณเมสซี่...  ความคิดเป็นสังขารขันธ์นั้นถูกต้องแล้ว แต่การคิดต้องอาศัยขันธ์เกื้อหนุนกันไปจึงจะเกิดความคิดที่สมบูรณ์  เหมือนตัววิญญาณนั่นหละ เช่นจักขุวิญญาณไม่ใช่จู่จะเกิดวิญญาณขึ้นมาเลยแต่ต้องอาศัยขันธ์อื่นทำงานร่วมกันคือตากระทบรูป จึงเกิดจักขุวิญญาณ  พอจะเข้าใจไหม 

Messi

  • Jr. Member
  • **
  • กระทู้: 89
  • ได้รับการอนุโมทนา 2
Re: ขอคำถามเป็นข้อๆ ชัดๆ ทีละประเด็น
« ตอบกลับ #21 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 08, 2012, 04:40:29 pm »
ถ้าอย่างนั้นความคิดต้องเป็นขันธ์ 5 สิครับ ไม่ใช่สังขารขันธ์อย่างเดียว ท่านก็บอกเอง

ว่าความคิดต้องอาศัยขันธ์ทั้ง 5 แล้วมาบอกว่าความคิดคือ สังขารขันธ์อย่างเดียวนั้น ขัดกันเองนะครับ

มันไม่ขัดแย้งในตัวเองหรอครับ ตอบด้วยครับ นี้คือคำถามแรก

เพราะถ้าท่านมัจฑารินเห็นเหมือนท่านเทพแมวกับท่านโขตานบอกว่าความคิดเป็นสังขารขันธ์อย่างเดียวท่านก็ต้องอธิบายให้ได้ว่า สังขารขันธ์อย่างเดียวมันทำให้เกิดความคิดได้อย่างไร

2.จิตของท่านมัจฑารินมีกี่ดวงครับ แล้วท่านมัจฑารินเห็นว่าจิตของท่านเองเป็นวิญญาณขันธ์ไหมครับ

ขอบคุณครับที่สนทนา

มัจฑาริน

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 306
  • ได้รับการอนุโมทนา 8
Re: ขอคำถามเป็นข้อๆ ชัดๆ ทีละประเด็น
« ตอบกลับ #22 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 08, 2012, 05:40:55 pm »
ถ้าอย่างนั้นความคิดต้องเป็นขันธ์ 5 สิครับ ไม่ใช่สังขารขันธ์อย่างเดียว ท่านก็บอกเอง

ว่าความคิดต้องอาศัยขันธ์ทั้ง 5 แล้วมาบอกว่าความคิดคือ สังขารขันธ์อย่างเดียวนั้น ขัดกันเองนะครับ

มันไม่ขัดแย้งในตัวเองหรอครับ ตอบด้วยครับ นี้คือคำถามแรก

เพราะถ้าท่านมัจฑารินเห็นเหมือนท่านเทพแมวกับท่านโขตานบอกว่าความคิดเป็นสังขารขันธ์อย่างเดียวท่านก็ต้องอธิบายให้ได้ว่า สังขารขันธ์อย่างเดียวมันทำให้เกิดความคิดได้อย่างไร

2.จิตของท่านมัจฑารินมีกี่ดวงครับ แล้วท่านมัจฑารินเห็นว่าจิตของท่านเองเป็นวิญญาณขันธ์ไหมครับ

ขอบคุณครับที่สนทนา

๑. ที่เรียกสังขารขันธ์ เพราะจิตพิจารณาแยกแยะเห็นอาการกิดดับของเวทนา สัญญา สังขาร วิญญาณ จากการฝึกจิตให้มีสติบริบูรณ์หรือมหาสติ แม้จะมีการเกิดดับไวปานสายฟ้าแลบก็เห็นได้อย่างสโลโมชั่น ที่พูดว่าความคิดเป็นขันธ์ ๕ ก็ถูกไม่ผิดหรอก แต่ในทางปฏิเวธมันเห็นละเอียดกว่านั้น  อุปมาเราเห็นรถยนต์เป็นขันธ์๕   แต่หากนำรถยนต์มาแยกชิ้นออกส่วนเราจะเห็นได้ว่ารถยนต์ที่วิ่งอยู่ได้มีเครื่องยนต์อะไหล่ประกอบหลายชิ้นที่ต้องทำงานร่วมกันจึงจะเป็นรถยนต์และใช้งานได้  ถ้าจะบอกว่า เครื่องยนต์  หรืออะไหล่ชิ้นอื่นเป็นรถยนต์เลยก็ไม่ใช่ ฉันใด การเรียกความคิดว่า เป็นขันธ์ ๕  ก็คงไม่ใช่ฉันนั้น 

๒.  จิตพุทธมีหนึ่งเดียว  แต่อาการของจิต (เจตสิก)มีเป็นร้อยดวงตามอภิธรรมว่าไว้นั่นหละ ลุงโขไม่ได้กล่าวว่าจิตเป็นวิญญาณขันธ์  แต่กล่าวว่าจิตที่เกิดดับเป็นวิญญาณขันธ์ 

Messi

  • Jr. Member
  • **
  • กระทู้: 89
  • ได้รับการอนุโมทนา 2
Re: ขอคำถามเป็นข้อๆ ชัดๆ ทีละประเด็น
« ตอบกลับ #23 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 08, 2012, 06:06:18 pm »
อ้างถึง
ที่เรียกสังขารขันธ์ เพราะจิตพิจารณาแยกแยะเห็นอาการกิดดับของเวทนา สัญญา สังขาร วิญญาณ จากการฝึกจิตให้มีสติบริบูรณ์หรือมหาสติ แม้จะมีการเกิดดับไวปานสายฟ้าแลบก็เห็นได้อย่างสโลโมชั่น ที่พูดว่าความคิดเป็นขันธ์ ๕ ก็ถูกไม่ผิดหรอก แต่ในทางปฏิเวธมันเห็นละเอียดกว่านั้น  อุปมาเราเห็นรถยนต์เป็นขันธ์๕   แต่หากนำรถยนต์มาแยกชิ้นออกส่วนเราจะเห็นได้ว่ารถยนต์ที่วิ่งอยู่ได้มีเครื่องยนต์อะไหล่ประกอบหลายชิ้นที่ต้องทำงานร่วมกันจึงจะเป็นรถยนต์และใช้งานได้  ถ้าจะบอกว่า เครื่องยนต์  หรืออะไหล่ชิ้นอื่นเป็นรถยนต์เลยก็ไม่ใช่ ฉันใด การเรียกความคิดว่า เป็นขันธ์ ๕  ก็คงไม่ใช่ฉันนั้น 

ขัดแย้งกันเองอีกแล้ว ท่านบอกความคิดเป็นขันธ์5ไม่ผิดแล้วทำไมยังบอกว่าความคิดเป็นสังขารขันธ์อย่างเดียวอีกเล่า

ท่านบอกว่า สังขารขันธ์ คือ ความคิด ขันธ์ 5 คือความคิด แล้วอย่างงั้น ขันธ์ 5 ก็ไม่ต้องมีแล้วขันธ์5เป็นสังขารขันธ์อย่างเดียวไปเลย

ความคิดคือขันธ์ 5 สังขารขันธ์เป็งหนึ่งในขันธ์ 5 แล้วสังขารขันธ์อย่างเดียวจะเป็นความคิดไปได้อย่างไร

ดังอุปมาที่ท่านยกมา รถ เท่ากับ ความคิด ก็คือขันธ์ 5 อะไหล่ต่างๆ ในรถ ก็แยกไปแต่ละขันธ์ แล้วท่านมาบอกว่า อะไหล่รถซึ่งก็คือสังขารขันธ์ เป็น ความคิด ท่านกำลังบอกผมว่า เครื่องยนต์อย่างเดียวเรียกว่ารถ อย่างนี้ถูกหรอ

รถมันต้องประกอบด้วยอะไหล่ต่างๆ ถึงจะเป็นรถขึ้นมา นี้มาบอก อะไหล่รถเป็นรถ เหอๆ ทีหลังเวลาผมไปซื้อรถสงสัยจะได้แต่เครื่องยนต์ >< โปรดพิจารณา

ส่วนเรื่องคุณโขตานว่าจิตเป็นวิญญาณขันธ์หรือไม่ อันนั้นคงต้องให้ท่านโขตานเมตตาตอบ

อีกอย่างผมถามท่านมัจฑารินท่านก็ตอบของท่านมาสิครับ ผมไม่ได้ถามของท่านโขตาน

satoranai

  • media
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2112
  • ได้รับการอนุโมทนา 45
Re: ขอคำถามเป็นข้อๆ ชัดๆ ทีละประเด็น
« ตอบกลับ #24 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 08, 2012, 09:39:15 pm »
ขอเข้ามาอ่านเก็บความรู้ด้วย..


พวกคุณสงสัยอะไรกับคุณโขตาน ไปลุยที่ เวทีราชดำเนิน Pantip ดีกว่า...

ขานั้นไม่สนใจต่อยเวทีมวยวัดบ้านนอกเล็กๆ แบบที่นี่..

Pantip ห้องศาสนากลายเป็น ห้อง"หัวสี" - ไทยเลอะไปเสียแล้ว
ปล่อยโสดาบันเทียม สกิทาคามีเทียม มาปั่นหัวชาวบ้าน แล้วก็พากันสาธุได้แบบไม่อายลุงปราโมทย์เลย

ผมว่า "มวยวัดบ้านนอก" แบบแอนตี้ จะใสซื่อน่ารักกว่าเสียแล้ว
เพราะ กล้าล่อ โสดา สกิทา เทียม ได้แบบไม่ต้องเกรงใจใคร

satoranai

  • media
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2112
  • ได้รับการอนุโมทนา 45
Re: ขอคำถามเป็นข้อๆ ชัดๆ ทีละประเด็น
« ตอบกลับ #25 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 08, 2012, 10:10:28 pm »
ขอปาดคุณเมสซี่ เพื่อถามคำถามง่ายๆ กับคุณเทพแมวว่า
"เนื้อความในจดหมายที่ถามหลวงตานั้น คือ อะไร ... เพราะ เข้าไปดูเทศน์วันนั้นแล้วไม่เจอ"

ผมว่าจะแสดงได้ชัดเจนที่สุดว่า คุณเทพแมว ภาวนาไปมาอย่างไร จึงผ่านขั้นที่๑ได้

Messi

  • Jr. Member
  • **
  • กระทู้: 89
  • ได้รับการอนุโมทนา 2
Re: ขอคำถามเป็นข้อๆ ชัดๆ ทีละประเด็น
« ตอบกลับ #26 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 08, 2012, 10:23:22 pm »
ตามสบายเลยครับท่านพี่อาจารย์ซาโต้

่lnwcat

  • Full Member
  • ***
  • กระทู้: 233
  • ได้รับการอนุโมทนา 1
Re: ขอคำถามเป็นข้อๆ ชัดๆ ทีละประเด็น
« ตอบกลับ #27 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 08, 2012, 11:05:28 pm »
ปฏิจสมุปบาท

เพราะอวิชชาเป็นปัจจัย สังขารจึงมี
เพราะสังขารเป็นปัจจัย วิญญาณจึงมี
เพราะวิญญาณเป็นปัจจัย นามรูปจึงมี
เพราะนามรูปเป็นปัจจัย สฬายตนะจึงมี
เพราะสฬายตนะเป็นปัจจัย ผัสสะจึงมี
เพราะผัสสะเป็นปัจจัย เวทนาจึงมี
เพราะเวทนาเป็นปัจจัย ตัณหาจึงมี
เพราะตัณหาเป็นปัจจัย อุปทานจึงมี
เพราะอุปทานเป็นปัจจัย ภพจึงมี
เพราะภพเป็นปัจจัย ชาติจึงมี
เพราะชาติเป็นปัจจัย ชรามรณะจึงมี
ความโศก ความคร่ำครวญ ทุกข์ โทมนัส และความคับแค้นใจ ก็มีพร้อม
ความเกิดขึ้นแห่งกองทุกข์ทั้งปวงนี้ จึงมี

รูปขันธ์ มี รูป 1

นามขันธ์ มี เวทนา1 สัญญา1  สังขาร1 วิญญาณ1

อวิชชาดับ สังขารก็ดับ แล้ว... นัยนะนี้พิเคราะห์ ว่า ขันธ์5 อย่างไร? สิ่งนี้มี สิ่งนั้นจึงมี ไม่ใช่หรือ..

เสขะ

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 478
  • ได้รับการอนุโมทนา 7
Re: ขอคำถามเป็นข้อๆ ชัดๆ ทีละประเด็น
« ตอบกลับ #28 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 09, 2012, 12:14:21 am »
1. สังขารที่เกิดต่อจากอวิชชา เหมือนหรือต่างจาก สังขารในนามรูป อย่างไร

2. วิญญาณที่เกิดต่อจากสังขาร เหมือนหรือต่างจาก วิญญาณในนามรูป อย่างไร

Messi

  • Jr. Member
  • **
  • กระทู้: 89
  • ได้รับการอนุโมทนา 2
Re: ขอคำถามเป็นข้อๆ ชัดๆ ทีละประเด็น
« ตอบกลับ #29 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 09, 2012, 12:57:00 am »
สรุปเอาเป็นว่าคุณเทพแมวตอบคำถามผมไม่ได้นะครับว่าทำไม ท่านเทพแมวถึงเห็นว่าความคิดจึงเป็นสังขารขันธ์อย่างเดียว ไม่ใช่ขันธ์ 5 ทั้งหมด

ผมว่า ปฏิจสมุปบาท สำคัญ นะครับ ผมภูมิปุถุชนคงไม่ถึงขั้นไปเห็นตรงนั้น

คงต้องให้ท่านเทพแมวอธิบายให้ฟังก่อนหละครับ และท่านยกมาก็เพื่อจะตอบคำถามของผมสินะครับว่าทำไมความคิดจึงเป็นสังขารขันธ์ หรือเพราะท่านเทพแมวเห็นว่าสังขารในปฏิจสมุปบาท ก็คือ สังขารขันธ์ ครับ

แต่ผมเห็นจากปัญญาอันอ่อนด้อยของผม ปฏิจสมุปบาท กับ ขันธ์ 5 มันคนละเรื่องกันเลยนะครับ 

งั้นอย่างแรกขอคำอธิบายปฏิจสมุปบาท ของท่านเทพแมวครับ

2. ผมมีคำถาม วิญญาณในขันธ์ 5 กับ วิญญาณในปฏิจสมุปบาท เหมือนกันหรือต่างกันอย่างไรครับ

3. นามรูปในปฏิจสมุปบาท คืออะไรครับ

4. ผมอยากรู้เหมือนพี่เสขะครับตอบของพี่เสขะด้วยนะครับ

กรุณาตอบด้วยนะครับ ขอบคุณที่สนทนาครับ


เกิดเป็นคนช่างยากแท้

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1636
  • ได้รับการอนุโมทนา 14
Re: ขอคำถามเป็นข้อๆ ชัดๆ ทีละประเด็น
« ตอบกลับ #30 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 09, 2012, 06:45:00 am »
ขอเข้ามาอ่านเก็บความรู้ด้วย..


พวกคุณสงสัยอะไรกับคุณโขตาน ไปลุยที่ เวทีราชดำเนิน Pantip ดีกว่า...

ขานั้นไม่สนใจต่อยเวทีมวยวัดบ้านนอกเล็กๆ แบบที่นี่..
  บางคน แก้ปัญหาอย่างหน้าชื่น
  บางคน ขมขื่นและเมินเฉย
  บางคน เอาชีวิตเข้าสังเวย
  บางคน ชดเชยด้วยความเลว..!
    ท่านโขตาน เป็นนักปฏิบัติ ต้องกล้าหาญในการให้คนตรวจสอบ และความบริสุทธิ์.. คุณอย่ามาอ้างเองเออเอง..ผมยังเชื่อมั่นว่า หากท่านเป็นคนเดียวกับ ท่านศิษย์พระป่าจริง..ท่านต้องมาตอบครับ ผมมองเห็นบางอย่างในตัวท่าน และก็เห็นบางอย่างที่กำลังเกิดกับตัวท่านโขตาน..ในพันทิป (ส่วนกลอนผมลอกใครมาจำไม่ได้ครับ)

hangman

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2372
  • ได้รับการอนุโมทนา 23
Re: ขอคำถามเป็นข้อๆ ชัดๆ ทีละประเด็น
« ตอบกลับ #31 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 09, 2012, 09:03:24 am »
5 5 5 5 5 5 5


ท่านสมาชิก ทุกท่าน กรุณา ถามชัดๆ เพราะคนตอบจะได้ งง ชัดๆ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กุมภาพันธ์ 09, 2012, 09:13:52 am โดย hangman »

Taxila

  • Newbie
  • *
  • กระทู้: 30
  • ได้รับการอนุโมทนา 2
Re: ขอคำถามเป็นข้อๆ ชัดๆ ทีละประเด็น
« ตอบกลับ #32 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 09, 2012, 09:19:34 am »

ㅋㅋㅋ

ตรรกะแปลกนะ.. คุณ เกิดเป็นคนช่างยากแท้..

 
ขอเข้ามาอ่านเก็บความรู้ด้วย..


พวกคุณสงสัยอะไรกับคุณโขตาน ไปลุยที่ เวทีราชดำเนิน Pantip ดีกว่า...

ขานั้นไม่สนใจต่อยเวทีมวยวัดบ้านนอกเล็กๆ แบบที่นี่..
  บางคน แก้ปัญหาอย่างหน้าชื่น
  บางคน ขมขื่นและเมินเฉย
  บางคน เอาชีวิตเข้าสังเวย
  บางคน ชดเชยด้วยความเลว..!
    ท่านโขตาน เป็นนักปฏิบัติ ต้องกล้าหาญในการให้คนตรวจสอบ และความบริสุทธิ์.. คุณอย่ามาอ้างเองเออเอง..ผมยังเชื่อมั่นว่า หากท่านเป็นคนเดียวกับ ท่านศิษย์พระป่าจริง..ท่านต้องมาตอบครับ ผมมองเห็นบางอย่างในตัวท่าน และก็เห็นบางอย่างที่กำลังเกิดกับตัวท่านโขตาน..ในพันทิป (ส่วนกลอนผมลอกใครมาจำไม่ได้ครับ)


ก็หาก การจะตรวจสอบ จำเป็นต้องมาตอบในเวที มวยวัด งั้นหรือ..

เลือกจะไม่มาตอบ จะหมายถึง ไม่กล้าให้ตรวจสอบหรอกหรือ ??


ก็เข้าใจว่า มีผู้ได้ถามไปแล้ว คำตอบก็มีไว้ก่อนหน้าแล้ว ยังต้องการอะไร ??


อ้างเอง เออเอง หรือไม่ ก็ไม่ใช่ ใจความหลัก..   ::)


สิ่งที่คุณเชื่อมั่น จะเป็นจริง หรือไม่.. ก็ตามแต่จะคิดล่ะนะ

แต่ถามคืนสั้นๆ .. หากเขาไม่มาตอบ .. เขาจะไม่ใช่ ผู้ใช้นาม "ศิษย์พระป่า" หรอกหรือ ?? จะเป็นตัวปลอมงั้นเหรอ ??

เอาอะไรเป็นตัววัด การใช่ / ไม่ใช่ ผู้ใด .. ใช้หลักเช่นนี้หรือ   8)


ขอโทษคุณเจ้าของกระทู้ .. เกรงจะเข้ามาป่วนกระทู้ท่านเปล่าๆ ..

Taxila

  • Newbie
  • *
  • กระทู้: 30
  • ได้รับการอนุโมทนา 2
Re: ขอคำถามเป็นข้อๆ ชัดๆ ทีละประเด็น
« ตอบกลับ #33 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 09, 2012, 09:45:12 am »
เพิ่มอีกอย่าง..

โขตานและศิษย์พระป่า ไม่เคยอ้าง ว่า ความรู้ต่างๆ นั้น เป็นของตัวเอง หรือของใคร .. หรือเอามาจากไหน ฟังมาจากไหน เขาก็ปิดแหล่งที่มาอยู่ตลอด

จะเชื่อหรือไม่เชื่อ ผิดหรือถูก ใช่หรือไม่ใช่ ตรงหรือไม่ตรง ก็พิจารณาเอาเองสิ



เขาเอาความเห็นนั้น สิ่งที่รับรู้ มาเล่าสู่กันฟัง ถ่ายทอดต่อ ไม่เคยมีบอก ว่า เอาความรู้นั้นมาจากไหน.. 

จะไปตรวจสอบอะไร  กับโขตาน.. ตรวจสอบทำไม ..

ที่โขตาน เคยบอก ก็คือ ประสบการณ์จิตรวม สมัยเด็กๆ ก็เท่านั้น หลังจากนั้น ไม่เคยบอก หรืออ้าง ในลักษณะส่วนบุคคล อาจจะมีบอกบ้าง บางครั้งคราว.. หากมีผู้ซักถาม

ถ้าจะเพ่งว่า โขตาน เคยอ้างถึง ระดับขั้นของตัวเอง ก็หามาพิสูจน์กัน


แต่ที่เคยเห็น มีอ้างถึง คำครูบาอาจารย์ และ พระไตรปิฏก อรรถกถา เป็นส่วนใหญ่.. และมักไม่บอกว่ามาจากครูบาอาจารย์องค์ไหน นานๆ จึงจะบอกซักครั้ง

หรือถ่ายทอดความรู้ ก็บอกมาตรงๆ ไม่เคยอ้างตัวเอง ว่านั่นคือ ความรู้เกิดขึ้นของตน ..



hangman

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2372
  • ได้รับการอนุโมทนา 23
Re: ขอคำถามเป็นข้อๆ ชัดๆ ทีละประเด็น
« ตอบกลับ #34 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 09, 2012, 10:13:24 am »
สรุป

มึงไม่มา กูไม่ไป

กูร้องไปมึงไม่ตอบรับ มึงร้องมากูไม่ตอบรับ กูเข้าใจของกูอย่างนี้ มึงเข้าใจของมึงอย่างนั้น

กูจะเปรียบเวที มวยแบบนี้ กูว่านั้นในเมื่อง กูว่านี่บ้านนอก กูไม่อยากมาคลุกฝุ่นกับเวทีบ้านนอก เพราะเวทีในเมืองมันสวยสดงดงามกว่า วาจาสุภาพเรียบร้อย

ที่นี้ถ่อยเถือน ดิบ ดิบ

เวทีบ้านนอก ก็ไม่คุยว่าใครเป็นใคร ใครมันเก่งกาจขนาดไหน มาถึงก็ฟัดกันลูกเดียว ไม่มีคตในข้อ งอในกระดูก

ไอ้เว็บนี้ก็ตั้งขึ้นมามีชื่ออย่างนี้ ไอ้เว็บนั้นก็ตั้งขึ้นมามีชื่ออย่างนั้น ไอ้คนใช้งานก็สมมุติขึ้นมา ว่าไอ้นี่เวทีบ้านนอก ไอ้นั่นเวทีใหญ่

แต่ไอ้เว็บนั้นกับไอ้เว็บนี้ มันมีคน ทั้งบ้านนอก ทั้งในเมือง ฟัดกันใหญ่ แล้วไอ้คนพูดนี่ละ มันบ้านนอก หรือบ้านใน แล้วไอ้ที่อยู่ในจิตใจ ของคนบ้านนอก คนบ้านใน นี่มันต่างกันเหมือนกันอย่างไร

ฟัดกันให้แหลกใน หัวใจ เอาในหัวใจออกมาฟัดกัน มันไม่สนบ้านนอกบ้านใน

มึงไม่มากูไม่ไป กูร้องไปมึงไม่รับ มึงร้องมากูไม่สน

แต่ให้รู้ว่าในหัวใจของคน มันไม่มีเวทีบ้านนอกบ้านใน



hangman

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2372
  • ได้รับการอนุโมทนา 23
Re: ขอคำถามเป็นข้อๆ ชัดๆ ทีละประเด็น
« ตอบกลับ #35 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 09, 2012, 10:19:56 am »
คุณ เมสซี

คุณต้องอ่าน ความเห็นของคุณมัจฯ ให้ดีๆนะ เพราะนั่นเป็นผลมาจากปฏิเวธะ

ปฏิเวธะ แบบ มึนๆ งงๆ ชัดๆ

mes

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1150
  • ได้รับการอนุโมทนา 6
Re: ขอคำถามเป็นข้อๆ ชัดๆ ทีละประเด็น
« ตอบกลับ #36 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 09, 2012, 02:15:06 pm »
ผมไม่ได้เข้ามาอ่านตั้งแต่ต้น

และไม่ได้อ่านตลอดเพราะมากมายในความคิด

จะว่าผมมาทะลุกลางปล้องก็ได้ครับ

ผมติดใจคำอธิบายถึงนิพพานของปราโมทย์

ถ้าผมเรียกว่านิพพานเป็นปฏิเวธให้เข้ากับบรรยากาศในขณะนี้คงได้

นิพพานนั้นอธิบายไม่ได้ครับเป็นเรื่องของการปฏิเวธคือเกิดขึ้นจากผลของการปฏิบัติ

แม้แต่พระอรหันต์ก็คงอธิบายถึงนิพพานให้กระจ่างไม่ได้

อย่าว่าแต่ปราโมทย์ที่พยายามสร้างภาพว่าตนสำเร็จพระอรหันต์ถึงนิพพานแล้วจึงมาบอกกล่าว

แม้แต่บรรยากาศของพระนิพพานก็อธิบายได้ยากยิ่งและคงไม่เหมือนกันในทุกท่านที่บรรลุพระอรหันต์

นิพพานไม่ใช่ตรรกวิทยา

นิพพานไม่ใช่สถานที่  เวลา  ความรู้ลึก

คำอธิบายนิพพานของปราโมทย์เป็นแค่นิยายที่ตนเองแต่งขึ้นเท่านั้น

เพราะนิพพานนั้นอยู่เหนือคำบรรยาย

ถ้ามีใครอธิบายถึงพระนิพพานให้คนอื่นเข้าใจได้นั้นแสดงว่า ใครคนนั้นต้องสามารถสอนให้คนเข้าใจนิพพานและบรรลุพระอรหันต์ได้ด้วยการสอนโดยข้ามขั้นตอนการปฏิบัติได้เลยโดยมิต้องพึ่งพาสติปฏฐานสี่  กรรมฐานใใดๆเลย

แต่เพราะว่าพระพิพานอธิบายให้เข้าใจเข้าถึงไม่ได้  มีแต่ผู้บรรลุต้องแสวงหาเองด้วยการปริยัติ  ปฏิบัติเท่านั้น

มีแต่การปฏิบัติตนตามพระอริยมรรคที่มีองค์แปดด้วยตนเองเท่านั้นจึงจะเกิดปัญญาเข้าถึงพระนิพพาน

เมือนคุณกระหายน้ำต้องดื่มน้ำด้วยตนเองจึงดับกระหายได้

นิพพานจะเป็นอย่างไรไม่สำคัญครับ

ที่สำคัญคือ

ทางเดินสู่นิพพาน

ถ้าเลือกเดินทางผิดก็หมดสิทธิ์บรรลุนิพพาน

ก่อนพุทธกาลก็เกิดการถกเถียงโต้แยังถึงปรมัตถ์ธรรม

เถียงกันจนตายทั้งสองฝ่าย

พระพุทธเจ้าจึงทรงเห็นว่านั่นมิใช่ทางหลุดพ้น

ถ้ายังเถียงกันถึงนิพพานก็ยิ่งห่างนิพพาน

ปล่อยวางนิพพานเสียได้จึงจะถึงนิพพาน






เกิดเป็นคนช่างยากแท้

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1636
  • ได้รับการอนุโมทนา 14
Re: ขอคำถามเป็นข้อๆ ชัดๆ ทีละประเด็น
« ตอบกลับ #37 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 09, 2012, 07:33:47 pm »
 ขออภัย..ท่าน TAXILA ด้วยครับ ผมคงมึนไปหน่อยครับ จะอวดเก่ง ตรวจสอบเขาไปเรื่อยใช้ศัพย์ผิดครับ ผมเคยสนทนากับท่านศิษย์พระป่า ตอนท่านมาโพสต์ใหม่ๆจะคมมาก..พักหลังๆนี้ผมรู้สึกคล้าย พี่ศรีอารยะเมตไตยของผมที่ พลังจิตมากไปหน่อย คือติดคำชมครับ(ผมคิดเอง) ดูจากสำนวนที่ตอบโฉบเฉี่ยว ยกตน มีแววอหังการณ์ในตัวอักษรมาก นี่น่าจะเป็นเหตุอันเกิดจากการคลุกคลี ในการเล่นเนตจนจิตเพลิดเพลินไป..กับโลกแบบผม
  โดยท่านคุยกับผู้ที่ไม่เคยปฏิบัติถึงท่าน..เขาผู้นั้นก็แปลกใจในผลปฏิบัติ ในคำโพสต์ที่ลึกกว่าคนที่ไม่เคยปฏิบัติเมื่อนำมาเปรียบเทียบกัน เมื่อมีการอวยด้วยกิฟ..ก็เพลิดเพลินหลงไหลได้ง่าย ผมขอใช้ความเห็นนี้ ในฐานะกัลยา ณ มิตร เตือนสติไปยังท่านโขตานด้วยครับ เป็นห่วงและเสียดายท่านมีความรู้คนหนึ่ง อย่างน้อยก็ได้ผ่านอะไรมาจนเกิดปฏิเวธจากการกระทำที่ท่านสื่อออกมา
  ส่วนความละเอียดนั้น ก็อยู่ที่กำลังสมาธิใครจะเจาะมองเห็นธรรม ได้ถึงความจริงกว่ากัน หรือลึกกว่ากันครับ สาธุ

Taxila

  • Newbie
  • *
  • กระทู้: 30
  • ได้รับการอนุโมทนา 2
Re: ขอคำถามเป็นข้อๆ ชัดๆ ทีละประเด็น
« ตอบกลับ #38 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 09, 2012, 09:43:17 pm »

โขตานคงไม่หลงอะไรง่ายๆ หรอก .....
แต่ชอบเล่นสำนวนหลายๆ แบบ โดยไม่สนใจแคร์ ว่าใครจะมอง จะรู้สึกอย่างไง

ก็เห็นบางครั้งคราว คำตอบแบบขำๆ ฮาๆ .....
บางครั้งนั้น ก็กระตุ้นโทสะ ยั่วโมโห ด่าว่าด้วยถ้อยคำแบบแรงๆ 
กระทุ้งให้สะกิดคิดแง่มุมอื่นๆ บ้าง แปลกๆ หลากหลายแบบ......

บางคำตอบ ก็ตอบสั้นจุ๊ดจู่
บางความเห็น ก็ตอบจนยาวยืด พรืดเป็นหน้ากระดาษ ไปตามเรื่อง ตามจังหวะ ......
หรือแบบเชิงลึก ด้านปฏิบัติจริงมั่ง ด้านตำรามั่ง

โขตาน มีหลากหลายมิติ....   เพราะงั้น อย่ามองแบบมิติ แง่มุมเดียว ......

Messi

  • Jr. Member
  • **
  • กระทู้: 89
  • ได้รับการอนุโมทนา 2
Re: ขอคำถามเป็นข้อๆ ชัดๆ ทีละประเด็น
« ตอบกลับ #39 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 10, 2012, 03:36:10 am »
สรุปเอาเป็นว่าคุณเทพแมวตอบคำถามผมไม่ได้นะครับว่าทำไม ท่านเทพแมวถึงเห็นว่าความคิดจึงเป็นสังขารขันธ์อย่างเดียว ไม่ใช่ขันธ์ 5 ทั้งหมด

ผมว่า ปฏิจสมุปบาท สำคัญ นะครับ ผมภูมิปุถุชนคงไม่ถึงขั้นไปเห็นตรงนั้น

คงต้องให้ท่านเทพแมวอธิบายให้ฟังก่อนหละครับ และท่านยกมาก็เพื่อจะตอบคำถามของผมสินะครับว่าทำไมความคิดจึงเป็นสังขารขันธ์ หรือเพราะท่านเทพแมวเห็นว่าสังขารในปฏิจสมุปบาท ก็คือ สังขารขันธ์ ครับ

แต่ผมเห็นจากปัญญาอันอ่อนด้อยของผม ปฏิจสมุปบาท กับ ขันธ์ 5 มันคนละเรื่องกันเลยนะครับ 

งั้นอย่างแรกขอคำอธิบายปฏิจสมุปบาท ของท่านเทพแมวครับ

2. ผมมีคำถาม วิญญาณในขันธ์ 5 กับ วิญญาณในปฏิจสมุปบาท เหมือนกันหรือต่างกันอย่างไรครับ

3. นามรูปในปฏิจสมุปบาท คืออะไรครับ

4. ผมอยากรู้เหมือนพี่เสขะครับตอบของพี่เสขะด้วยนะครับ

กรุณาตอบด้วยนะครับ ขอบคุณที่สนทนาครับ


ผมรออยู่นะครับท่านเทพแมว

พี่แฮงก็พูดไปหนังเรื่องนี้เด๋วนักแสดงเค้าก็หายหมดสิคร้าบบบ

ผมหละอยากรู้จริงๆ ขันธ์ 5 ยังไม่รู้จักจะเป็นพระโสดาบันกันซะงั้น แล้วพระโสดาบันท่านจะตัดสักกายทิฏฐิยังไง ในเมื่อขันธ์ 5 ยังไม่รู้ จิตตัวเองก็ไม่รู้จัก  คำว่าพิจารณาตามความเป็นจริงในพระไตรปิฎกปรากฎอยู่มากมาย แล้วพิจารณาตามความเป็นจริงจะต้องทำยังไงหละถึงจะเรียกว่าพิจารณาตามความเป็นจริง เหอๆ ถ้าพิจารณาตามความเป็นจริงยังทำไม่ได้ พระโสดาบันหรอ กิเลสบรรลุหละผมว่า

ส่วนท่านตักศิลา ในเมื่อเข้ามาแล้วสนใจตอบคำถามของผมไหมครับ

ส่วนท่านโขตานผมบอกแล้วว่าอยู่ที่ท่านจะเมตตา ผมไม่สนว่าลีลาการพูดจะเป็นยังไงผมสนแค่ว่าคำตอบของท่านจะแก้ปมในหัวใจได้รึป่าวมากกว่า

และอีกอย่างผมเข้าใจว่าจะเวทีไหน นักมวยที่เก่งจริงเค้าไม่กลัวหรอกครับ เพราะพอขึ้นชกก็ต่อยมวยเหมือนกัน แล้วจะไปแคร์ทำไมว่าเวทีไหน แถมได้ฝึกปรือฝีมืออีกต่างหากแล้วยิ่งต่อยกับพวกมวยวัดนะจะได้สอนว่ามวยเทพๆ มันเป็นยังไง ถ้าแคร์เพราะว่าสนามนั้นไม่ดังหละก็ เออ น่าคิด ส่วนผมมันแค่มวยวัดเวทีราชดำเนินเค้าไม่จ้างไปต่อยหรอกก็เลยต้องรอความเมตตาจากนักมวยเทพๆลงมาต่อยมาสอนวิชา ที่เวทีบ้านนอก บ้านนอกอย่างนี้หละครับ

ผมรอความเมตตาตอบคำถามอยู่นะครับ  เพราะผมมันปุถุชนคำถามจากปุถุชนอย่างผมคงไม่คณามือท่านพระโสดาบันแน่ๆ ขอความเมตตาด้วยนะครับ ขอบคุณครับ



เกิดเป็นคนช่างยากแท้

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1636
  • ได้รับการอนุโมทนา 14
Re: ขอคำถามเป็นข้อๆ ชัดๆ ทีละประเด็น
« ตอบกลับ #40 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 10, 2012, 10:26:25 am »

โขตานคงไม่หลงอะไรง่ายๆ หรอก .....
แต่ชอบเล่นสำนวนหลายๆ แบบ โดยไม่สนใจแคร์ ว่าใครจะมอง จะรู้สึกอย่างไง

ก็เห็นบางครั้งคราว คำตอบแบบขำๆ ฮาๆ .....
บางครั้งนั้น ก็กระตุ้นโทสะ ยั่วโมโห ด่าว่าด้วยถ้อยคำแบบแรงๆ 
กระทุ้งให้สะกิดคิดแง่มุมอื่นๆ บ้าง แปลกๆ หลากหลายแบบ......

บางคำตอบ ก็ตอบสั้นจุ๊ดจู่
บางความเห็น ก็ตอบจนยาวยืด พรืดเป็นหน้ากระดาษ ไปตามเรื่อง ตามจังหวะ ......
หรือแบบเชิงลึก ด้านปฏิบัติจริงมั่ง ด้านตำรามั่ง

โขตาน มีหลากหลายมิติ....   เพราะงั้น อย่ามองแบบมิติ แง่มุมเดียว ......
ขอบพระคุณ ท่านtaxila ที่เตือนผมมาด้วยความหวังดีครับ ขอบพระคุณมากครับด้วยใจจริง

Taxila

  • Newbie
  • *
  • กระทู้: 30
  • ได้รับการอนุโมทนา 2
Re: ขอคำถามเป็นข้อๆ ชัดๆ ทีละประเด็น
« ตอบกลับ #41 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 10, 2012, 12:29:25 pm »
โอเค ..  ได้ส่งข้อความถึงคุณโขตาน ได้ความว่า..

2. ผมมีคำถาม วิญญาณในขันธ์ 5 กับ วิญญาณในปฏิจสมุปบาท เหมือนกันหรือต่างกันอย่างไรครับ

วิญญาณในขันธ์ 5 หมายถึง จิตประเภทต่างๆ (ที่ในตำราอภิธรรมแบ่งเป็น 89 ดวง หรือ 121 ดวง) ซึ่งเป็นจิตที่มารับอารมณ์ทั่วไป ใน อายตนะทั้ง 6 ในชีวิตประจำวัน
วิญญาณในปฏิจสมุปบาท หมายถึง ปฏิสนธิวิญญาณ ซึ่งเป็น ภวังคจิต เป็นวิถีมุตตจิต (จิตพ้นวิถี) ซึ่งยังไม่ออกรับอารมณ์ ในอายตนะภายนอกทั้ง 5


3. นามรูปในปฏิจสมุปบาท คืออะไรครับ

นาม หมายถึง จิตกับเจตสิกทั้งหมด รูป หมายถึง จิตตชุรูป (ซึ่งเกิดจาก จิต 17 ขณะ)

4.1 สังขารที่เกิดต่อจากอวิชชา เหมือนหรือต่างจาก สังขารในนามรูป อย่างไร

ตั้งคำถามผิด..

เพราะสังขารทั้งหมด คือ นามรูป
(เหมือนตั้งคำถามว่า ควาย ต่างจากสัตว์ทั้งหลายอย่างไร .. แล้วจะต่างอย่างไร เมื่อ ควาย ก็เป็นสัตว์ประเภทหนึ่ง
หรือ เหมือนกับตั้งว่า พระราชา ต่างกับ กษัตริย์ อย่างไร ... แล้วคนตอบ จะตอบอย่างไรล่ะ)

ส่วนสังขารที่เกิดจาก อวิชชา..

สังขารที่เป็นตัวต่อจาก อวิชชา ที่กล่าวไว้ ในปฏิจสมุปปบาทนั้น สังขารตัวนี้  คือ เจตนาเจตสิก ซึ่งเป็นตัวกรรมภพ


4.2 วิญญาณที่เกิดต่อจากสังขาร เหมือนหรือต่างจาก วิญญาณในนามรูป อย่างไร

นามรูป นั่นแหละ คือ วิญญาณ (นามรูปนั้น รวมถึง จิตและเจตสิกทั้งหมด จิตตชุรูป และกรรมชรูป) ต่างกันนิดหนึ่ง

วิญญาณ ที่ต่อจาก สังขาร ในปฏิจสมุปปบาท  .. วิญญาณ ตัวนี้ คือ ปฏิสนธิจิต ตัวที่อธิบายไปแล้ว (ข้อนี้ซ้ำกับ คำถามที่กล่าวมาแล้ว)


ดูง่ายๆ คืออันนี้..

1. อวิชชา ตัวนี้ คือ โมหะเจตสิก
2. สังขาร หมายถึง เจตนาเจตสิก ซึ่งเป็น ตัวกรรมภพ
3. วิญญาณ หมายถึง ปฏิสนธิวิญญาณ ที่อธิบายไปตะกี้ (ซึ่งเป็น ภวังคจิต เป็นวิถีมุตตจิต (จิตพ้นวิถี))
4. นามรูป หมายถึง จิตทุกๆ ประเภท เจตสิกทุกๆ ประเภท และ กรรมชรูป และจิตตชุรูป



(พวกคุณอ่านไปก็ไม่รู้เรื่อง ว่าหมายถึงอะไร แต่เมื่อถามมา ก็ตอบไป ตามหลัก)

่lnwcat

  • Full Member
  • ***
  • กระทู้: 233
  • ได้รับการอนุโมทนา 1
Re: ขอคำถามเป็นข้อๆ ชัดๆ ทีละประเด็น
« ตอบกลับ #42 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 10, 2012, 12:44:36 pm »
 :D

อือ  ใช่  ... บอกให้ตักสิลาตอบไปแบบนั้น :  โขตาน

***********************************************************
สมเด็จญานสังวร ทรงตรัส กล่าวว่า

วิญญาน จัดเข้าให้หมวดจิต , เวทนา สัญญา สังขาร 3 นี้เป็น เจตสิก

เจตสิกทั้งปวงนี้ เมื่อย่นย่อลงแล้วก็ย่นย่อลงในเวทนา ในสัญญา ในสังขารทั้งหมด

และตามนัยในอภิธรรมนี้ วิญญาณ ในขันธ์ 5 มนะ ในอายตนะภายใน และ จิด ที่กล่าวถึงในที่ทั้งปวง จัดเข้าในหมวดจิตหมด

เพราะฉะนั้น หลักของการจัดหมวดจิตในอธิธรรม จึงต่างจากหลักของการแสดงจิต มโน และวิญญาณ ในสุตตันตะ หรือ ในพระสูตร

ในพระสูตรนั้น จิตมีความหมายอย่างหนึ่ง วิญญาณมีความหมายอย่างหนึ่ง มโนมีความหมายอย่างหนึ่ง

..เมื่อต้องการจะพูดถึงธรรมะในปิฏกไหน ก็เอาอธิบายของปิฏกนั้นมาอธิบาย ก็ไม่ยุ่ง

สารัตถะในอธิภรรมนั้นมีมากถึงท่านจะไม่แสดงประวัติให้พิสดารไว้อย่างไร สารัตถุในอภิธรรมนั้นเองก็เป็นสิ่งที่ควรจะศึกษา เมื่อศึกษาแล้ว ก็จะทำให้ได้ความรู้ในพระพุทธศาสนาพิสดารขึ้นอีกเป็นอย่างมาก

ความเข้าใจเรื่องพระอภิธรรม : ที่มา

เสขะ

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 478
  • ได้รับการอนุโมทนา 7
Re: ขอคำถามเป็นข้อๆ ชัดๆ ทีละประเด็น
« ตอบกลับ #43 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 10, 2012, 01:02:23 pm »
ไม่ได้ตั้งคำถามผิดเน้อ

ก็ในเมื่อนามหมายถึง เวทนา สัญญา สังขาร วิญญาณ

ก็อยากรู้ว่า สังขารในนามรูป  ต่างจากสังขาร ที่เกิดต่อจากอวิชชาอย่างไร

และก็จริงๆ แล้วไม่ได้ถามโขตาน แต่ถามคุณแมวเหมียว

่lnwcat

  • Full Member
  • ***
  • กระทู้: 233
  • ได้รับการอนุโมทนา 1
Re: ขอคำถามเป็นข้อๆ ชัดๆ ทีละประเด็น
« ตอบกลับ #44 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 10, 2012, 01:25:58 pm »
http://www.atriumtech.com/cgi-bin/hilightcgi?Home=/home/InterWeb2000&File=/home2/searchdata/Forums2/http/www.pantip.com/cafe/religious/topic/Y8113611/Y8113611.html

สอนทางลัดสั้นๆ  (แกะสติกเกอร์ ทุบรูบิค แงะโครงรูบิค) จึงไม่อาจสอนได้ ให้ครอบคุมวิธีเล่น
จึงบอกว่า แกะๆไป ประทีปส่องธรรม ทุบๆไป วิมุตติ แงะๆไป ทางเอก

อันนี้ กระทู้เก่าๆ ก่อน โดนแบน เพราะ ไปกล่าวว่า เรื่อง จำกัดเขตสงฆ์ สร้างกุฏิสงฆ์ไปอยู่ ระหว่าง กุฏิสีกา เป็นอาบัติทางธรรมวินัย [ถูกแบนเนื่องจากว่าไปตามศีลปฏิโมกข์แล้วก็โดนแบนถาวร..]

ส่วนเรื่องถามตอบกระทู้ ..บอกปิดกระทู้ไปเรียบร้อยแล้ว.. และ อภิธรรม ไปเรียนมาหลายที่แล้ว ก็ไม่จบซักคอร์ด เพราะไม่ลงใจ วิทยากร เหมือน ตอนเรียน ป.โท พุทธศาสน์ ก็เหมือนกัน รู้มาก รู้ผิดๆ ไม่เอา ก็เลย ไม่ขอตอบ ในส่วนนี้ เพราะไม่ได้รู้ อภิธรรม นัยยะอภิธรรม ไม่ตอบ

ตอนนี้ อยู่ใน ช่วงสอบ ขอรับ ไม่ ว่าง ... อยากว่าอะไร ก็ ทำไป สอบเสร็จ ค่อยกลับมาว่ากันอีกที

่lnwcat

  • Full Member
  • ***
  • กระทู้: 233
  • ได้รับการอนุโมทนา 1
Re: ขอคำถามเป็นข้อๆ ชัดๆ ทีละประเด็น
« ตอบกลับ #45 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 10, 2012, 01:33:40 pm »
 :D ถ้าเป็นปัญหาติดขัดภาวนาไม่ได้ ก็ว่ามา จะตอบให้

แต่ถามแบบไม่มี ปัญหาตัวเอง เอาปัญหาตำรา มาวางให้ตอบแบบนี้ ไม่ว่าง ... มันไม่ก้าว ไม่คืบหน้าอะไร

ส่วนถ้า โขตาน ตอบให้แล้วไม่ พอใจ ก็ คงต้องเสียดาย โอกาสแทนแล้ว ไม่เห็นค่าบ้างเลยหรือ?

เอา copy วางๆ ไปอ่าน ฆ่าเวลา ก่อนละกัน .. อย่างน้อยก็ยัง ฟุ้งในวงศ์ธรรม เอาอย่างนั้นไป

เสขะ

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 478
  • ได้รับการอนุโมทนา 7
Re: ขอคำถามเป็นข้อๆ ชัดๆ ทีละประเด็น
« ตอบกลับ #46 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 10, 2012, 02:28:34 pm »
อ้าว เห็นยกปฏิจสมุปบาทมาตอบ นึกว่าเข้าใจตลอดสายแล้วเลยถาม

ไม่รู้ก็บอกว่าไม่รู้ ไม่มีใครว่าอะไร

่lnwcat

  • Full Member
  • ***
  • กระทู้: 233
  • ได้รับการอนุโมทนา 1
Re: ขอคำถามเป็นข้อๆ ชัดๆ ทีละประเด็น
« ตอบกลับ #47 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 10, 2012, 02:59:59 pm »
สงสัย ก็ โทรมา ซิ งก ไปทำไม .. ส่วนมาตามตอบ ไม่เอาแล้ว เสียเวลา ไม่จบ มันสงสัยไปเรื่อยๆ ยิ่งฟุ้งไปมากซิ ซักมาตอบไปไม่่รู้ ก็ไปภาวนาเอาให้ทราบว่า ต้องพิจารณาอย่างไร แบบนี้ มันไม่เสียเวลาเปล่า หมุนไปตามโลก มันก็ศึกษาแบบโลกๆ มีจบได้หรือ สงสัยก็ยิ่งแต่จะสงสัยหนัก โคม่า

่lnwcat

  • Full Member
  • ***
  • กระทู้: 233
  • ได้รับการอนุโมทนา 1
Re: ขอคำถามเป็นข้อๆ ชัดๆ ทีละประเด็น
« ตอบกลับ #48 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 10, 2012, 03:02:29 pm »
ว่างๆก็ อ่าน มิลินทร์ปัญหา ซ้อมกระสอบทรายไปก่อนละกัน ว่า่งๆ แล้วค่อยว่ากันใหม่

หากคิดว่า เราไม่รู้แน่ๆ ตอบมา มั่วๆ แน่ๆ จะมาถามคนโง่ เพื่อเอาอะไรกันล่ะ เอาเท่านี้  :D

hangman

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2372
  • ได้รับการอนุโมทนา 23
Re: ขอคำถามเป็นข้อๆ ชัดๆ ทีละประเด็น
« ตอบกลับ #49 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 10, 2012, 05:18:17 pm »
อ้างถึง
ความคิดเห็นที่ 54      
ตัวเองรู้สึกเป็นห่วงคุณโขตาน ที่ถูกเอามาเป็นเครื่องมือของผู้ที่ใช้ล็อกอิน 'Inwcat ที่เวปดังกล่าว จะเพราะด้วยว่าล่าสุดนั้นผู้ที่ใช้ล็อกอินดังกล่าวได้ประกาศตัวทางอ้อมมาว่าเข้าสู่กระแสอริยขั้นแรกมาแล้วหลายปี ด้วยว่ามีโอกาสเสวนาธรรมกับคุณโขตานและก็ยกคุณโขตานขึ้นสูงกว่าตนเอง ไม่รู้จะว่าด้วยเหตุผลกลใดก็ตามแต่ ภัยทางอ้อมอาจจะมาถึงคุณโขตานเอาได้ถ้ายังไม่เข้าไปห้ามปรามผู้ใช้ล็อกอินนั้น บวกรวมกับมีความพยายามดึงคุณโขตานให้กลายเป็นส่วนหนึ่งเดียวกันกับคำสอนของพระอาจารย์ปราโมทย์ ในเรื่องประเด็นอันว่าเกี่ยวกับพระโสดาบันได้เคยเห็นนิพพานมาแล้วด้วย

จากคุณ   : kampaisan
เขียนเมื่อ   : 10 ก.พ. 55 09:32:09